<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="color:rgb(80,0,80)">> I can't agree at all. IMO the primary goal of a good voting method is to<br></span><span style="color:rgb(80,0,80)">> make voters not regret voting honestly. While it's useful to be able to<br></span><span style="color:rgb(80,0,80)">> use a defensive strategy after analysing expected poll outcomes,<br></span><span style="color:rgb(80,0,80)">> frontrunners etc., the best voting method would be the one that does not<br></span><span style="color:rgb(80,0,80)">> create the need to take these things into the account at all.<br></span><span style="color:rgb(80,0,80)">> Chances of being able to vote honestly, with no strategic burden to<br></span><span style="color:rgb(80,0,80)">> bear. That's what the manipulability numbers are about.</span></blockquote><div>I fully agree with all of this, right up until the last two sentences. That's the problem—that's <i>not</i> what manipulability numbers are about! It's p-values all over again!</div><div><br></div><div>From what I can tell, your complaint with strategic voting is it's a pain in the ass. You have to conduct polls, read the news, check 538, etc. before voting. Better to have a system where you can skip this whole rigamarole and just follow a 0-info strategy. If that's what you're concerned about, what matters is whether the <i>expected utility </i>gained by voting  (instead of 0-info) is higher than the <i>informational and computational</i> cost of voting strategically.<br></div><div><br></div><div>Manipulability doesn't measure that. It just asks whether there is <i>some</i> strategy (no matter how difficult or implausible) that gives a different result<i> </i>than honest voting. "But in the elections where there isn't a strategy like that, couldn't you skip that whole rigamarole?" Nope, because you need to go through all that to know if you're in one of the races where strategy matters!</div><div><br></div><div>Picking a method based on low manipulability is like picking Russian roulette over regular roulette "because 84% is better odds than 50%". We're comparing completely different outcomes! For all I know, that last 10% of elections is situations where my vote, personally, will decide whether Hitler's reanimated corpse wins the election.</div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, May 15, 2024 at 11:31 AM Kristofer Munsterhjelm <<a href="mailto:km_elmet@t-online.de">km_elmet@t-online.de</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On 2024-05-15 17:04, Filip Ejlak wrote:<br>
> śr., 15 maj 2024, 10:47 użytkownik Michael Ossipoff <br>
> <<a href="mailto:email9648742@gmail.com" target="_blank">email9648742@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:email9648742@gmail.com" target="_blank">email9648742@gmail.com</a>>> napisał:<br>
> <br>
>>     Yes, then, as you suggest, “manipulability” doesn’t tell us anything<br>
>>     of interest. I agree.<br>
> <br>
>>     Then how much do those manipulability numbers mean, in regards to<br>
>>     the strategic merit of the methods. Nothing?<br>
> <br>
> <br>
> I can't agree at all. IMO the primary goal of a good voting method is to <br>
> make voters not regret voting honestly. While it's useful to be able to <br>
> use a defensive strategy after analysing expected poll outcomes, <br>
> frontrunners etc., the best voting method would be the one that does not <br>
> create the need to take these things into the account at all.<br>
> Chances of being able to vote honestly, with no strategic burden to <br>
> bear. That's what the manipulability numbers are about.<br>
<br>
Thank you for saying that much more succinctly than I did.<br>
<br>
Although I would say that winner quality given honesty also matters :-) <br>
At least to avoid the kind of outcomes that lead people to repeal the <br>
method.<br>
<br>
-km<br>
----<br>
Election-Methods mailing list - see <a href="https://electorama.com/em" rel="noreferrer" target="_blank">https://electorama.com/em</a> for list info<br>
</blockquote></div></div>