<div dir="ltr"><div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr" class="gmail_attr">I’ve told how wv Condorcet deters offensive-strategy.  …without which there’s no “incentive” ( need) for favorite-burial, or any defensive-strategy.</div></blockquote><div><a href="https://www.rangevoting.org/VenzSimp.html" target="_blank">There's still an incentive for favorite betrayal</a>.</div><div><br></div><div>Relative majority Condorcet is incompatible with both FBC and later-no-help.</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, May 12, 2024 at 8:47 PM Michael Ossipoff <<a href="mailto:email9648742@gmail.com" target="_blank">email9648742@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, May 12, 2024 at 20:23 Closed Limelike Curves <closed.limelike.curves wrote:</div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr">[quote]</div><div dir="ltr" class="gmail_attr">But allowing any <i>plurality-strength</i> Condorcet candidate to win creates screwy burial and favorite-betrayal incentives that can end up with a unanimous favorite/least favorite winning.</div><div dir="ltr" class="gmail_attr">[quote]</div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr">I’ve told how wv Condorcet deters offensive-strategy.  …without which there’s no “incentive” ( need) for favorite-burial, or any defensive-strategy.</div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr">Alright, that’s enough from Closed. Enough assertions from someone who needs instead to listen & ask.</div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr">I’m blocking Closed, so that I won’t have receive copies of his blather.</div><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_attr">As I usually mention at this point, when I don’t answer Closed, that doesn’t mean he’s said something irrefutable. It’s just that I’ve rerouted his messages so Trash.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div><br></div><div>On Sat, May 11, 2024 at 9:49 PM Michael Ossipoff <<a href="mailto:email9648742@gmail.com" target="_blank">email9648742@gmail.com</a>> wrote:<br></div></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, May 11, 2024 at 20:08 Chris Benham <<a href="mailto:cbenhamau@yahoo.com.au" target="_blank">cbenhamau@yahoo.com.au</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I'm sorry Mike, but I find this to be an absurd inversion of the truth.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What do you have against pizza & movies?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"><br>
<br>
Hare's  LNHarm,</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">FairVote makes much of that because it’s IRV’s claim-to-game. Its strong-suit.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">LNHa gives you the freedom to express preference among even your bottom-most choices. … to vote nearly-worst over even-worse.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You pay for your bottom-end freedom with abysmal top-end favorite-burial need.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto">LNHelp</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Is that a problem with Condorcet? It hasn’t worried me, & I haven’t heard about it as a problem.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"></blockquote><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto">Clone Independence,</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Of course RP & Schulz are clone-independent.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"> </blockquote><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto">a quite weak Compromise <br>
incentive</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">In what part of the Twilight-Zone?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">IRV has horrendous favorite-burial need.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Just for this discussion, let’s simplify by pretending that the Democrats are acceptable.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Say it’s Trump, Biden & Jill Stein.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Say you like Stein best.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But say that a lot of Biden-preferrers like her least & are expected to rank Trump 2nd because their sources have so much bad to say about Stein.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But say Stein has a strong following, & her preferrers, including  you, are numerous enough to make her eliminate Biden.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Maybe Stein can beat Trump, & maybe not (because this is a story).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you toprank Stein, to eliminate Joe, so that his voters will transfer to Trump, electing Trump?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If you know what you’re doing, you bury your favorite under Joe.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Will that situation happen all the time? No.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But if preventing the election of an unacceptable is paramount, so that you don’t want to take any chance when it’s uncertain, then you must bury your favorite under the compromise, even if you dislike the compromise.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But wait—it gets even better:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Say it isn’t certain which Acceptable will be the one that you can help to avoid elimination.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You have to guess. You have to try your best to rank the Acceptables in order of winnability… starting with the one most likely to get enough 2st-choice support from the other Acceptables-preferrers to escape elimination.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You have to make that guess about the other Acceptables-preferrers…the order in which the Acceptables will be supported by them, thereby making them prospects for escaping elimination.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Sound familiar? That’s right: It’s just the same as Plurality.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Just a more expensive Plurality election.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">wv Condorcet has zero “compromise incentive”.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Yes, other Condorcet versions have that problem, due to their burial-vulnerability. …resulting in a problem resembling IRV.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But, with wv Condorcet, burial is well-deterred, because it’s 10 times more likely to backfire than to succeed.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"> Offensive-strategy is the only problem with Condorcet. FairVote makes much of that, claiming that all Condorcet has that problem.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Forgive me for disappointing you, but wv * doesn’t* have that or any strategy problem.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I prefer Hare to Condorcet for pizza-topping, ice-cream flavor or movie-choice, because of the 2 Hare advantages that I stated.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The choice between Condorcet & Hare for public political elections is:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you want complete freedom from strategy-need, or do you want abominable favorite- burial need?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto">and invulnerability to any other strategy except difficult- <br>
to-coordinate (and somewhat risky) Push-over are all things of use in a <br>
tough competitive election (with plenty of mutual enmity).<br>
<br>
What's useful or attractive about any of those properties in a friendly <br>
election about pizza toppings or movies?  For that some Condorcet method <br>
or Score or even Borda should be fine.<br>
<br>
Chris B.<br>
<br>
On 12/05/2024 5:58 am, Michael Ossipoff wrote:<br>
> When there are no unacceptable alternatives, no greater-evil, & no <br>
> enmity, then Hare would be fine.<br>
><br>
> .. with the advantages of no unfavorite compromise & an easy handcount.<br>
><br>
> Great for pizza 🍕 toppings or movies 🍿.<br>
><br>
> …but not for public political elections.<br>
><br>
> ----<br>
> Election-Methods mailing list - see <a href="https://electorama.com/em" rel="noreferrer" target="_blank">https://electorama.com/em</a> for list info<br>
</blockquote></div></div>
----<br>
Election-Methods mailing list - see <a href="https://electorama.com/em" rel="noreferrer" target="_blank">https://electorama.com/em</a> for list info<br>
</blockquote></div>
</div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div>