<div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The Nanson inspired methods including SubMidwayApproval Elimination that became (ever so briefly) my favorite ratings based method ... is still my favorite method  .... for finding the BFF Burier Faction Favorite ... which it does even more reliably than Ranked Pairs wv or ordinary Nanson.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But once you have a reliable way of detecting the BFF ... all you have to do is elect the Smith candidate with the most losing votes against it ... or what is the same ... the candidate with the most wv against the candidate with the most wv against the BFF. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So that is the simplest burial proof method.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But now, another method arises as a powerful and simpler rival public proposal:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Elect the SP winner based on the Universal Tie Breaking Order agenda.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The catch is that the UTBO is ratings based: if a set of candidates is tied, the winner of that set is the candidate that remains after successively eliminating the candidates (among the tied) that are not tied  for the most ballots on which they are rated above level R ... as R progresses from zero to a level that leaves only one candidate uneliminated.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Here's my best attempt at adapting this Universal Tie Breaking method to ordinal ballots:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Decide the winner of a tied set of candidates by eliminating all of the candidates not tied for most implicit approval repeatedly until there remains only one candidate ... being sure to update the IA counts between elimination rounds.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This is messier than the ratings based version ... and may fail monotonicity ... I'm not sure ... but the vote transfers between rounds that are responsible for IRV's monotonicity failure probably have a similar effect here.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If a deterministic  clone independent monotonic decisive ordinal tie breaking method is ever found, then the simplest such method should be used to set the agenda for Sequential Pairwise Elimination.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If that method turns out to be susceptible to burial ... keep looking!</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Or start using cardinal ballots for their ordinal information ... don't be such Universal Domain purists. Join forces with the STAR camp ... help them exploit the potential in their ballots with the simple decisive Universal Tie Breaking Order by using it not only for the most non manipulable deterministic conclusive clone independent monotonic tie breaking order ever ... but (since you already have it as the tie breaking arm of your method) also as the most logical ready made agenda order for Sequential Pairwise Elimination ... or for your favorite Sorted pairwise finish order.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">fws</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 2, 2023, 9:41 PM Forest Simmons <<a href="mailto:forest.simmons21@gmail.com">forest.simmons21@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">You could do this with RCV ballots ... but it's much easier with score ballots.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">With RCV ballots the approval at each stage would be the implicit approval relative to the other uneliminated candidates ... the number of ballots on which you outrank at least one of the remaining candidates.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The only problem with this is that like IRV it requires massive vote transfers between rounds.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">How about a strictly pairwise version?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Here's the best .... and it turns out to be a decloned version of Nansonb that I recently called "Poor Man's Nanson" ....</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">While more than one candidate remains, eliminate every candidate whose Max Pairwise Support is less than halfway between the lowest MaxPS and the greatest MaxPSof any remaining candidate.EndWhile.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Better yet is this overtly Condorcet version .... better because it uses more familiar language;</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">While more than one candidate remains ... let minWV and maxWV be the respective least and greatest winning votes defeat strengths among all of the pairwise contests among the previously uneliminated candidates.</div><div dir="auto">And let Midway be the number halfway between these two extremes.</div><div dir="auto">Eliminate every candidate whose strongest wv victory (among the remaining candidates) turns out to be strictly less than MidWay. EndWhile.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">As near as I can tell, this version is as good as any extant version of Condorcet ... but like all of the extant versions including Ranked Pairs and CSSD, it needs some kind of "burial proofing" finisher in order to be an acceptable public proposal.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That's what Michael Ossipoff and I are thoroughly investigating currently.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That's what got us onto Bucklin and repeated approval Elimination methods.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">fws</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 2, 2023, 8:32 PM Forest Simmons <<a href="mailto:forest.simmons21@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">forest.simmons21@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">It seems to me that we need a version of Bucklin that simulates the following Nanson like manual approval runoff:<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">After each approval round eliminate every candidate whose total approval count in the current round has come out to be less than halfway between the lowest and the highest approval count of the current round.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If you had 1000 candidates, you could expect about ten rounds to get down to the Lone Ranger.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So a range of zero to ten should be more than adequate for the following "instant" version of "Midrange Approval Runoff":</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Lacking a ballot  CW ... then implement the following "tie breaker" ....</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">For R from zero to nine ...</div><div dir="auto">... for each candidate X, let  X's Tie Breaking Approval TBA(X) be the number of ballots on which X is rated strictly above R.</div><div dir="auto">Then eliminate every candidate X such that TBA(X) is strictly less than halfway between the min and max values of TBA for the current round R.</div><div dir="auto">Next R.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This instant version of approval runoff has now become my favorite use of score/range/grade/judgment ballots.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">For comparison, Traditional Nanson eliminates below mean Borda Count candidates.  Use of median instead of mean, and level of approval instead of Borda, improves on Nanson in two ways ...</div><div dir="auto">1. It makes the method much easier to hand count.</div><div dir="auto">2. It confers clone independence on the method.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nanson is known to be Condorcet Efficient ... which leads me to suspect that this method's Condorcet Completion to be a seamless patch ... as seamless as possible while preserving the Favorite Betrayal Criterion (if it is indeed preserved in the stand alone version ... in other words, without the fiat compliance with the Condorcet Criterion).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">In comparison with other median based methods like Majority Judgment and Bucklin ... well judge for yourselves ... but I think its simpler to understand and to execute. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Everybody loves "Usual Judgment" until they try to wrap their mind around its exhaustive (and exhausting) tie breaking procedure. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This method is as conclusive as any extant Condorcet method.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">fws</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 2, 2023, 8:49 AM C.Benham <<a href="mailto:cbenham@adam.com.au" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">cbenham@adam.com.au</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">There has been more than one version of Bucklin that has been used or <br>
proposed.<br>
<br>
I think it is now generally agreed that least bad is to use some sort of <br>
limited-slot grading/rating ballot,<br>
with voters free to give as many or as few candidates as they like the <br>
same grade and to skip grades if<br>
they want.  (So it is just a version of Average Ratings)<br>
<br>
If ratings ballots are used then above-bottom equal ranking should get <br>
the whole (not fractional) votes<br>
interpretation, but if say a ballot equal top-ranks 3 candidates that <br>
ballot gives a whole vote to each in<br>
the first "round" but then "sits out" rounds 2 and 3.<br>
<br>
(Not doing that was shown to make the method fail mono-raise).<br>
<br>
If we are talking about one of these versions then we are talking about <br>
a method that meets Favorite Betrayal<br>
and Majority for Solid Coalitions and Later-no-Help.<br>
<br>
But there is a very strong incentive for voters to just submit approval <br>
ballots, and in a competitive election with<br>
informed voters the extra complexity versus simple Approval doesn't seem <br>
to buy much.<br>
<br>
40 A>B<br>
30 B<br>
09 C<br>
02 X<br>
<br>
81 ballots.<br>
<br>
This example highlights the method's disadvantages compared with IRV/RCV.<br>
<br>
I don't consider meeting Majority for Solid Coalitions to be an adequate <br>
standard of majoritarian representative goodness.<br>
<br>
I propose the "Dominant Coalition" criterion:<br>
<br>
*If a the number of ballots on which a set S of candidates is <br>
ranked/voted all below no outside-S candidate is greater than the maximum<br>
pairwise opposition that any inside-S candidate gets from any outside-S <br>
candidate, then the winner must come from set S.*<br>
<br>
The single-candidate version (that could be relevant for a method that <br>
fails Clone-Winner) is "Dominant Candidate".<br>
<br>
*If the number of ballots on which candidate X is ranked/voted below no <br>
other candidate is greater than X's maximum pairwise opposition,<br>
then X must win.*<br>
<br>
Another criterion I like (and I think I coined) is Irrelevant Ballots <br>
Independence: adding or removing ballots that contain no information<br>
relevant to any of the remotely competitive candidates should not change <br>
the result.<br>
<br>
Another criterion met by IRV/RCV but not Bucklin is Mutual Dominant <br>
Third : "if a set S of candidates that pairwise beat all the outside-S<br>
candidates are voted above all the outside-S candidates on at least one <br>
third of the ballots then the winner must come from S."<br>
<br>
In the example A is the Dominant Candidate and the Mutual Dominant Third <br>
candidate (and so of course the CW) but the Bucklin winner<br>
is B.<br>
(A lot of people like IRV's compliance with Later-no-Harm. Of course <br>
here if the A>B voters had truncated then A would have won.)<br>
<br>
But if we remove the 2 X ballots the winner changes from B to A, <br>
(because the majority threshold lowers from 41 to 40, so now there is no<br>
second round) a failure of Irrelevant Ballots independence.<br>
<br>
Chris B.<br>
<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>