<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:14pt;color:#000000;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p><font face="Times New Roman"></font></p>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 8pt; line-height: normal; vertical-align: bottom; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;">
<span style="color: black; font-size: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri"> </font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 14pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri"> </font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<div align="center" style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; text-align: center; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">
<hr width="98%" size="2" align="center" style="color: rgb(234, 234, 234);" noshade="">
</font></span></div>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<b><span style="color: black; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">From:</font></span></b><font face="Calibri"><span style="color: black; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;">
 Election-Methods <election-methods-bounces@lists.electorama.com> on behalf of election-methods-request@lists.electorama.com <election-methods-request@lists.electorama.com><br>
<b>Sent:</b> Sunday, February 12, 2017 5:31 PM<br>
<b>To:</b> election-methods@lists.electorama.com<br>
<b>Subject:</b> Election-Methods Digest, Vol 152, Issue 7</span><span style="color: black; font-size: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;">
</span></font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 14pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri"> </font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">2. Re: ?goal of a better election method? (Kevin Venzke)<br>
<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 12 Feb 2017 17:31:37 +0000 (UTC)<br>
From: Kevin Venzke <stepjak@yahoo.fr><br>
To: steve bosworth <stevebosworth@hotmail.com>,  EM list<br>
        <election-methods@electorama.com><br>
Subject: Re: [EM] ?goal of a better election method?<br>
Message-ID: <1346455147.4984684.1486920697303@mail.yahoo.com><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Hi Kevin:<br>
>S: Secondly, I believe that B&L ? prove? (pp. 15, 19, 186-198) that MJ provides only about ? half? the incentives? >or opportunities for anti-democratic ?strategic? voting to be successful. If you disagree, please explain the flaw in their argument.<br>
<br>
K: What I understood from Kristofer's Jan 4 explanation of page 15 is that?this halving of the manipulability is not meant to be a comparison to?any other methods. It's a comparison to a (rather strange) hypothetical situation. If so, this claim on its own
 could be true but is of unclear value.<br>
Possibly this argument is used to build up to a larger argument. But when it gets stated on its own it feels misleading to me, because there's no way for the reader to understand what this "half" is half of.</font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">S: No, B&L clearly explain why MJ provides only about
 “half” of the incentives and opportunities to “manipulate” the results as compared to all the methods that gain their results by “summing” or “averaging” all the votes.<span style="mso-spacerun: yes;"> 
</span>In his reply to me, Kristofer also gave me a link to the following source in which B&L concisely state the same claim on slide 150.<span style="mso-spacerun: yes;"> 
</span>This is in the middle of their discussion of “strategy”, i.e. between slides 143 & 185:</font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">Kristofer: See this slide set by B&L for more on that:<br>
</font></span><a id="LPlnk190927" href="http://igm.univ-mlv.fr/AlgoB/algoperm2012/01Laraki.pdf" previewremoved="true"><span style="color: blue; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">http://igm.univ-mlv.fr/AlgoB/algoperm2012/01Laraki.pdf</font></span></a><span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">
 . </font></span></p>
<p></p>
<div id="LPBorder_GT_14874949202440.04010902977648029" style="width: 100%; text-indent: 0px; overflow: auto; margin-bottom: 20px; display: inline-block;">
<table id="LPContainer_14874949201690.8287183944230809" style="width: 90%; overflow: auto; padding-top: 20px; padding-bottom: 20px; margin-top: 20px; border-top-color: rgb(200, 200, 200); border-bottom-color: rgb(200, 200, 200); border-top-width: 1px; border-bottom-width: 1px; border-top-style: dotted; border-bottom-style: dotted; position: relative; background-color: rgb(255, 255, 255);" cellspacing="0">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing: 0px;">
<td id="TextCell_14874949202060.3575938587951787" style="padding: 0px; vertical-align: top; display: table-cell; position: relative;" colspan="2">
<div id="LPRemovePreviewContainer_14874949202060.5687534572581772" style="float: right;">
</div>
<div id="LPTitle_14874949202070.5184971941901919" style="top: 0px; color: rgb(0, 120, 215); line-height: 21px; font-family: "wf_segoe-ui_light", "Segoe UI Light", "Segoe WP Light", "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 21px; font-weight: 400;">
<a id="LPUrlAnchor_14874949202290.9921138460911798" style="text-decoration: none;" href="http://igm.univ-mlv.fr/AlgoB/algoperm2012/01Laraki.pdf" target="_blank">Majority Judgement - Measuring, Ranking and Electing</a></div>
<div id="LPMetadata_14874949202300.1556578247542001" style="margin: 10px 0px 16px; color: rgb(102, 102, 102); line-height: 14px; font-family: "wf_segoe-ui_normal", "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; font-weight: 400;">
igm.univ-mlv.fr</div>
<div id="LPDescription_14874949202400.6349339257607245" style="color: rgb(102, 102, 102); line-height: 20px; overflow: hidden; font-family: "wf_segoe-ui_normal", "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; font-weight: 400; display: block; max-height: 100px;">
Traditional Methods and results Incompatibility Between Electing and Ranking Majority Judgement: Two Applications Majority Judgement Measuring, Ranking and Electing</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<p></p>
<br>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">I look forward to your feedback.</font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">Steve</font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="background: white; margin: 0in 0in 11.25pt; line-height: normal; vertical-align: bottom;">
<span style="color: black; font-size: 10pt; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri;"><font face="Calibri">Kevin<br>
<br style="mso-special-character: line-break;">
<br style="mso-special-character: line-break;">
</font></span></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p style="margin: 0in 0in 8pt;"><font face="Calibri"> </font></p>
<font face="Times New Roman"></font>
<p></p>
<p><br>
</p>
</div>
</body>
</html>