<p dir="ltr">Of course, the fancier a method is, & the more luxury advantages it offers, then the more potential problems can result from its more complicated mechanism.</p>
<p dir="ltr">So it isn't so surprising that MAM & MMPO (in both it's plain & Smith versions) make you pay for their unique strategy advantages...</p>
<p dir="ltr">...with a potentially extreme problem, in the form of the perpetual-burial fiasco problem that started this thread.</p>
<p dir="ltr">Of course I'm not saying for sure that will happen, but it led me to call MAM & MMPO "doubtful" proposals.</p>
<p dir="ltr">But let me mention some mitigation:</p>
<p dir="ltr">1. If that fiasco began, then maybe any voter whose favorite has any likelihood of being CWs would use the plumping countermeasure. ...maybe to the extent that the burial would reliably never gain anything.</p>
<p dir="ltr">If so, then maybe people wouldn't have any reason to take the trouble to bother with the burial.</p>
<p dir="ltr">2. The fiasco scenario depends on the CWs being in the buriers' bottom-set. That's why they're indifferent to the punitive consequences of their burial when countermeasures are used. They don't care which bottom-set candidate wins.</p>
<p dir="ltr">But any remote possibility of the burial defeating the CWs & electing from the buriers' top-set, depends on the CWs's voters liking the buriers' preferred candidate(s) enough to be inclined to rank them well.</p>
<p dir="ltr">But aren't those 2 requirements a bit mutually contradictory? </p>
<p dir="ltr">Maybe that upgrades MAM & MMPO from "doubtful" to "maybe a bit questionable".</p>
<p dir="ltr">Maybe they're worth a try, though there'd need to be some disclosure of the potential perpetual burial fiasco.</p>
<p dir="ltr">Michael Ossipoff<br>
</p>
<div class="gmail_quote">On Oct 1, 2016 8:08 AM, "Kevin Venzke" <<a href="mailto:stepjak@yahoo.fr">stepjak@yahoo.fr</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="color:#000;background-color:#fff;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12px"><div id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14419" dir="ltr"><font size="3" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14438">There are conflicting incentives, at least under the Schwartz methods. Contributing to the defeat strength of some candidate A>B is bad for B, but it can be good for A, because it can give A a stronger path against "top-set" candidates, and make *them* lose. There's a transitivity to defeats.</font></div><div id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14419" dir="ltr"><font size="3"><br></font></div><div id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14419" dir="ltr"><font size="3" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14739">If you have an estimate of who is the worse of two frontrunners (and there are just two), you shouldn't rank that candidate over anybody. This is true even if you feel indifferent among your bottom-set.</font></div><div id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14419" dir="ltr"><font size="3"><br></font></div><div id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14419" dir="ltr"><font size="3">Kevin</font></div><div class="m_8046457090803211510qtdSeparateBR" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14418"><br><br></div><div class="m_8046457090803211510yahoo_quoted" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14260" style="display:block">  <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12px" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14259"> <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14258"> <div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14417"> <font size="2" face="Arial" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14465"> <hr size="1" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14464"> <b><span style="font-weight:bold">De :</span></b> Michael Ossipoff <<a href="mailto:email9648742@gmail.com" target="_blank">email9648742@gmail.com</a>><br> <b><span style="font-weight:bold">À :</span></b> <a href="mailto:election-methods@electorama.com" target="_blank">election-methods@electorama.<wbr>com</a>; C. Benham <<a href="mailto:cbenham@adam.com.au" target="_blank">cbenham@adam.com.au</a>> <br> <b><span style="font-weight:bold">Envoyé le :</span></b> Vendredi 30 septembre 2016 20h40<br> <b><span style="font-weight:bold">Objet :</span></b> [EM] Alright, burial might be prohibitive problem for wv & MMPO.<br> </font> </div> <div class="m_8046457090803211510y_msg_container" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14257"><br><div id="m_8046457090803211510yiv0280540889"><div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14416">Chris was right about bottom-end burial being a likely big problem for wv & MMPO.</div>
<div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14335">In wv & MMPO, if people rate candidates as top-set & bottom-set, then, contrary to what I said, they _won't_ be deterred from burial among their bottom-set.   ...because they don't care which of them wins, if they have at least some tiny chance of defeating them all...as they could if the CWs's voters ever forget to plump, or misjudge who's CWs. (If the CWs is in their bottom-set).</div>
<div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14256">If so, then maybe burial could be so rampant that the CWs would rarely win.</div>
<div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14838">..a mess.</div>
<div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14336">Bucklin & Approval (including 3-Slot ICT as an Approval-version) have a simplicity, solidity & reliability that pairwise-count unlimited-rank methods don't have.</div>
<div dir="ltr" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14415">Michael Ossipoff</div></div><br>----<br>Election-Methods mailing list - see <a href="http://electorama.com/em" id="m_8046457090803211510yui_3_16_0_ym19_1_1475333142388_14839" target="_blank">http://electorama.com/em </a>for list info<br><br><br></div> </div> </div>  </div></div></div></blockquote></div>