<html>

<head>

<style><!--

.hmmessage P

{

margin:0px;

padding:0px

}

body.hmmessage

{

font-size: 12pt;

font-family:Calibri

}

--></style></head>

<body class='hmmessage'><div dir='ltr'><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><span style="mso-spacerun: yes;">  </span>APR (7) Steve?s 7th dialogue with Toby</span></p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'></span> </p><p style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></span> </p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>>

From: election-methods-request@lists.electorama.com<br>

> Subject: Election-Methods Digest, Vol 125, Issue 34<br>

> To: election-methods@lists.electorama.com<br>

> Date: Sun, 30 Nov 2014 10:54:03 -0800<br>

> ЕЕЕЕЕЕЕЕ> <br>

> Today's Topics:<br>

> <br>

> 1. Re: APR (6) Steve?s 6th dialogue with Toby (Toby Pereira)<br>

> <br>

> <br>

> ----------------------------------------------------------------------<br>

> <br>

> Message: 1<br>

> Date: Sun, 30 Nov 2014 18:54:00 +0000 (UTC)<br>

> From: Toby Pereira <tdp201b@yahoo.co.uk><br>

> To: steve bosworth <stevebosworth@hotmail.com>,<br>

> "election-methods@lists.electorama.com"<br>

> <election-methods@lists.electorama.com><br>

> Subject: Re: [EM] APR (6) Steve?s 6th dialogue with Toby<br>

> Message-ID:<br>

> <282666171.3324543.1417373640157.JavaMail.yahoo@jws11130.mail.ir2.yahoo.com><br>

> <br>

> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>

> <br>

To Toby (and everyone else reading) from Steve.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>Please

feel free to ask Steve to email you a copy of his draft article explaining APR.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><br>

T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>I've cut a lot out of this to make it

more concise. There's a lot we don't really disagree on, a bit of repetition

and a few minor issues that probably don't warrant further discussion.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ..<br>

> >>>2S:? No, the main reason for APRТs Primary is to provide an

additional opportunity for each citizen to clarify their own scale of political

values by being prompted to consider through which civil society ?association?

their own vote would be most efficiently channelled, i.e. which association is

most likely to run attractive candidates.? Each association placing its list of

candidates in Section A of its own Ballot is only the simplest way for each

group of official electors to vote.? This is a brief way of recalling the

arguments for associations and APR?s Primary repeated below in 14S:, 20S:,

21S:, & 23S:<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: I'm

not going to discuss exactly how PAL determines which MP represents which

elector because it's not something that I see as a necessary part of the

process. I think a citizen should be free to choose an MP to contact as they

wish on the specific area that they want to contact them about at the time. I

see no need for a rigid connection between elector and MP. MPs might have their

own areas of expertise and interest, and I might want to contact someone about

something outside my own MP's areas of interest. In general, if I supported a

party, I would probably contact my local party MP, but this wouldn't always be

the case.<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>If this all you want then APR and PAL would

seem equally to satisfy your own personal preferences.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>However, unlike APR, PAL does not also allow each

other citizen to guarantee that his or her own vote will continue most

efficiently to help shape the binding decisions of the state, i.e. each citizen

who knows more exactly his or her own scale of values and those of the

associations and their candidates.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Why

deny other citizens this guarantee?<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>This is one reason why I generally speaking

prefer proportional approval and score systems to STV systems. In

approval/score systems, your opinion of all candidates is taken into account in

the electoral process, so it should give a more accurate proportional result

overall.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>How can it be Уmore accurateФ?<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>With an approval/score system, none of your favoured

candidates might be elected. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Thus, your

one vote might be wasted. In contrast, APR allows you to guarantee that one of

the MPs is either most favoured by you, or is most favoured by your most

favoured but eliminated candidate. <o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>In

STV, it just starts at the top of your list and only goes down as far as it has

to, so it takes less into account. For example, some people might be lucky and

like a lot of MPs that their vote hasn't been transferred to. Some people might

be less lucky. STV can't take this into account. Approval/score systems can do

this better.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Unlike APR, СluckТ is a necessary feature of

approval/score systems.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span><o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: ЕЕ..

while unsure at the moment, but I think it could work. For example, if I'm

happy to delegate to my preferred candidate, I simply cast a vote for them.

This counts as a maximum score (say 10 out of 10). This candidate has a

pre-declared score for other candidates, and this is taken as my score for

them. Alternatively I could score the candidates myself. Those I ignore would

just score 0. My own scores could be prepared in advance in some manner to

simplify the election process for the voter. For example, I could prepare a

vote anonymously in advance on an official computer, and when I enter my

ballot, ЕЕЕ<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Again, in effect, APR gives you essentially

these same options.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>What advantages

would this, as yet to be worked out system, have over APR?<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: ЕЕЕit

gives me something like a 10-digit code that the system saves against that

ballot. That wouldn't count for anything but then I can just write in this code

on my ballot paper in the election. Obviously how it would work is up for

discussion and we'd have to consider all possible security concerns.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Please explain exactly how you would want it

to work.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>ЕЕЕЕЕЕ.<br>

> ?> S: It seems to me that the fundamental question is, do you want an

electoral system that treats each citizen equally or not? In the above, you

seem to >want one that happens to give you some advantage over others, that

allows your vote mathematically to have more decision-making power than another

>citizen?s vote with whom you disagree. How would you justify that?<br>

<br>

> ?T: > You've missed the point here. You phrased your own question in

terms of voters' wanting to have their own candidate to have lots of power -

i.e. a selfish advantage for them??..<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>>

>>>5S:? Such a ?want? need not be ?selfish?, it might only express a

desire for equal respect in an election for each elector.? In addition, some

citizens ?want? may be entirely altruistic, a desire for their own concept of

the ?common good? to be proportionately represented.<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Maybe,

but this part of the discussion is purely about whether people in general (who

have no specific interest in electoral systems) would like the idea of

differing power for MPs. And for many, the gains of having someone they like

with more than the average MP's amount of power might be outweighed by the fear

of someone they hate having this extra power. It's something I might consider

(and see below on UKIP).<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Any electoral system you propose could

produce some MPs you УhateФ.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The only way APR could elect them is if a

sufficient number of your fellow citizens favoured them.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>You seem to want to deny these citizens their

right to vote, or at least to make a system that will ensure that their votes

will be wasted? <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Is this so?<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Also, remember that APR allows you to

guarantee that your vote will be added to the weighted vote of that MP who will

work hardest and vote against those MPs that you hate. <o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>>

>>>6S:? Please give me your reasons for thinking that proportionate

representation by any candidate within the 10% limit could be ?too much??<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>In the UK, we have the United Kingdom

Independence Party (UKIP). UKIP is largely dominated by one man - Nigel Farage.

Under your system, most of the UKIP votes would be for him, and it's possible

he could even get somewhere near the 10% [limit]. Some people consider him to

be a nasty man and UKIP to be a nasty party. And I think all this power for one

man in the party rather than spread out over several MPs could be a more

"scary" state of affairsЕ..<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>I also oppose Farage.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>However, how could you justify making some of

his supporters waste their votes?<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Also,

remember that even in the worst case scenario, UKIPТs weighted votes in the

Commons most probably would also be opposed by more than 50% of the weighted votes

in the Commons. <o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><br>

T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Е.Of course, if we had APR as a

system, the political climate in general would be different, so this might not

happen in practiceЕ..<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Yes.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: Е. So

as I think Juho said, it would be interesting to see it tried out on a smaller

scale. So instead of replying to all your following individual comments on the

differing power part of APR, I will say that I'm open to the possibility of it,

but I still have certain doubts. Е.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>It would help me understand your УdoubtsФ if

you would describe your imagined worst case scenario that might be produced by

using APR.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Also, please describe your

preferred alternative electoral system that would entirely avoid this УscaryФ

outcome, while still fully respecting each citizenТs vote.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: Е.If I

was writing my blog post again (the one that formed part of this discussion), I

probably would mention APR as a system that has possible benefits.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Please send me a copy of your УblogФ.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>I have not seen it.<br>

> <br>

> T:> I suppose I might say that the goal is to maximise societal

utility. I would generally argue for proportional systems because I think they

would help to do that. I think they would help to create a more dynamic

political landscape for one thing, but I think APR might hinder it in that the

celebrity politicans might become hard to shift and hog the power.<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>>

>>>15S:? By what process do you have in mind for arriving at an

operational definition of ?societal utility?.? For myself, I see APR as

providing an essential element of the wider optimal institutional arrangements

for a society to make binding, evidence based and rational decisions for

itself.? I would expect such tentative sovereign decisions largely both to

define and to serve such ?societal utility?.? The other optimal elements in my

view include: a parliamentary rather than a presidential constitution,

publically funded university education for all able citizens desiring it,

freedom of speech, press, and association, the removal of poverty, etc.<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Essentially I want laws that are fair,

logical, consistent, non-arbitrary etc. When there is a debate on a piece of

potential legislation, I might take a side. The side I take is unlikely to be

related to where the majority of the population stand on it. That is to say

that a democratic process doesn't always produce the "best" result.

Of course, other systems are likely to produce even worse results. So I would

want a system that is likely to produce legislation that fits my above

criteria. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>I think a more dynamic

electoral process that isn't dominated by two parties will help. So that's why

I'm in favour of proportional representation. But would APR produce even better

results than a system that gives all MPs equal power? I don't know.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>What do you think of the reasons I have given

explaining how APR is most Уlikely to produce le<span style="color: red;">gislation

that fits [this] criteriaФ?<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Please

consider again the above at У<<<<15S:Ф, the below at У*S >S:Ф,

and</span> especially the last paragraph of the following:<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US">APR, more

than other systems, would seem to assist the development of a much closer

identity between each elector and his representative, a more intense personal,

ideological and mutual bond.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>This would

seem to contrast, on average, with the more defuse and vague relations between

the agendas of each elector and the representatives elected by other systems. <o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US">Again, the

evolution of these closer relationships between electors, associations, and

representatives would grow partly as a result of the time between the two

elections.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Firstly, the Уbottom-upФ

Primary might prompt more electors to start to familiarize themselves with the associationТs

officials, activists, and other potential candidates of their preferred

organizations.<span style="mso-spacerun: yes;">   </span>Thus, each APR

representative is more likely to have been known and explicitly favoured by his

electors at least several months before the general election.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Consequently, the ideological fit between

each set of APRТs associations, electors, and representatives is likely to be

much closer than that between each set of parties, districts, electors, and representatives

in other systems.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US">As a

consequence of this bond, the focus of each APR representativeТs work both

within the assembly and with his electors and association is more likely to be

clear.<span style="mso-spacerun: yes;">    </span>This increases the probability

that each elector of a given associationТs representative(s) will also be

represented more efficiently in the assembly, that the quality of

representation offered by APR is likely to be better than that provided by

other systems.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-hansi-theme-font: minor-latin;' lang="EN-US">Moreover, a

legislative assembly composed of such different, clashing and well focused reps

would seem more likely to provide an optimal debating and negotiating chamber

for the production of laws based on evidence and rational thought. This is

because it would more accurately reflect the real variety and intensity of

peopleТs concerns.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>If so, this assembly

would also be better able to respond to the imperative to form a working

majority in the assembly in order to produce wise legislative solutions to

problems, solutions also agreeable to a majority of the people.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>The fact that each APR representative, on

average, is more likely to be focused and trusted by his or her electors would seem

better to enable them also to arrive at any necessary compromises between the

contending parties and representatives to achieve their common ends.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: EN-GB;' lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>We agree that the УsideФ in such a УdebateФ

that each of us should take would not be determined by the distribution of

votes in the Commons but on the Уforce of the available arguments based on the

critical evidence and rational thoughtФ.<span style="mso-spacerun: yes;"> 

</span>What do you think of the above case I have made for seeing APR as providing

an essential part of the optimal conditions for the production of the type of УlawsФ

we both want?<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><br>

> ?T:? > I'm still not 100% convinced. ЕЕЕЕЕЕЕЕ.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>>

>>>18S:? Remember that the number of MPs that each ?association? (e.g.

?movement? or ?party?) will elect has been determined in advance of the general

election by APR?s Primary.? Also, the candidates for a given association could

individually or collectively ?predeclare? that, if elected, they will, in

effect share all their combined votes equally.<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Is

this correct? Assuming people don't go against their chosen association between

the primary and the general election, then I agree that the proportion of power

that an association will have has been determined in advanceЕЕЕ<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>No, each associationТs proportion of MPs is entirely

determined by the Primary but its proportion of the weighted votes is entirely

determined only by the general election.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Е.. An association might have 2% of the

electors, but that doesn't mean they'll have 2% of the MPs, because they might

all vote for one candidate in the association who then gets all the 2% of the

power. ЕЕ..<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Let me correct your above 2 sentences: The

exact number of MPs each association must elect during the general election is

entirely determined in advance by APRТs Primary (as fully explained by page 6

and Endnote 5 in my article).<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>The

combined weighted vote of an associationТs MPs elected later during the general

election is entirely determined by the number of citizensТ votes given to them

directly or indirectly (see pages 5 & 6 and Endnotes 3 & 4).<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: Е. So

as far as I can see, they still might be left without allies in parliament.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Whether a given MP has or does not have УalliesФ

in the assembly should only be the result of the different ideological positions

of the MPs and their different skills at freely creating and negotiating alliances

with each other.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>The job of an electoral

system is to ensure that all citizens are mathematically and qualitatively

represented in the assembly.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Of course,

it should also encourage such alliances but it should not attempt to

manufacture them.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>*S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>>S:<span style="mso-spacerun: yes;"> 

</span>Let me try to explain more fully why I think that APR without its

Primary and its resulting associations would only be a second best APR option.?

APR?s Primary and associations allow all citizens to give a proportionate extra

recognition, standing and political function to the most popular organizations

of civil society. Citizens know these organizations through their work,

profession, and/or daily lives and activities throughout the year. As a

consequence, these organizations (associations) have some communication and

mobilization resources that are independent of the richest sections of society,

celebrity, and the mass media. These living connections help people better to

know how to vote and how otherwise to participate politically in accord with

their own valued life experiences. These relations would enable many citizens

to choose the sufficiently popular organizations that would become the official

electoral associations as a result of APR?s Primary. Each such citizen would

rank highest the organization that accords best with his own values and interests.

<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>Consequently,

I think APR, would also help to reduce the relative power of the rich, the

media owners, and celebrity. This is because APR?s Primary allows each citizen

instead to channel their vote through the civil society organization (and its

candidates) he or she sees as most consistently working to promote and protect

their own abiding interests and values.? This would make mass media, celebrity,

and money somewhat less important in determining how people will vote.? (Also

see 21S:,23S: & 26S: in the previous post)<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>I would certainly hope that any reasonable

voting system would encourage citizens to become more engaged with the

electoral process anyway. Possibly the association system would also help a bit

on top of this, but it still encourages rigid thinking/lazy voting? to the

extent that people are encouraged to some extent to vote for candidates purely

in the association that they have voted for in the primary. Е<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>I do not understand why you think APR would Уencourage

rigid thinking/lazy votingФ.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>After

all, any citizen that participates in its Primary has chosen to do so and then they

are prompted to devote additional time and effort to study and consider the districts

and the many civil society organizations in order to rank some of them to

become an elector in one of them.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>This

additional effort would seem not to be a sign of УlazinessФ and these many prompted

considerations would instead seem to challenge rather than foster УrigidityФ. <span style="mso-spacerun: yes;"> </span><o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: Е.With

a standard geographical ballot, they are obviously also presented with a set

list of candidates, but they are not made to feel that they should vote for any

of them on the basis that to do otherwise would be some sort of a U-turn. Е<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>I expect that there would be 3 different

types of citizen that would participate in the Primary: <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>one purely enthusiastically, one bribed, and

one coerced.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>The enthusiast would

happily see the Primary as liberating them both to help increase the political influence

of УgoodФ organizations, and to allow their own vote in the general election to

be added to the weighted vote of their most trusted MP.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span><span style="mso-spacerun: yes;"> </span>The

enthusiast would also see Section B of APRТs general election ballot as freely

allowing them secretly<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>and guiltlessly to

change their mind in the light of any new thoughts, arguments or evidence

received after the Primary.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>On the

other hand, some citizens may have been either bribed or coerced to join a

particular association.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>The bribed could

welcome the opportunity to make some money, especially because they could

securely calculate that the secrecy of the general election will, in practice,

allow them still to vote according to their own preferences, not as promised to

the briber.<span style="mso-spacerun: yes;">   </span>Similarly, the coerced

could see the general election as allowing them, in practice, to escape having

to continue to support the association into which they had been coerced.<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Both of these participants in the Primary

would also welcome the УU-turnФ opportunity offered by Section B.<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T: Е.But

this is something that I would also like to see in practice on a small scale,

to see if the advantages outweigh the disadvantages (added complication of an

extra election and possible encouragement of rigid thinking).<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Exactly what kind of evidence do you think could

be collected from such a УtestФ in order to prove the questions one way or the

other? <br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>>

>>>24S:? If so, given all the above explanations, would you also agree

that APR offers more of what you want than does PAL?<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>T:<span style="mso-spacerun: yes;">  </span>Well, PAL isn't the only option for me (as

discussed above). There are some good arguments for differing MP power and for

APR's primaries that you've made, but as you can see I still have some

concerns. I'd like to see it in practice. But if I had to pick an election

system right now, I probably would still on balance go against differing power

and associations!<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'><o:p> </o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>S: If so,

how would you justify your alternative electoral system which also would waste

at least a few citizensТ votes, both mathematically and qualitatively?<br style="mso-special-character: line-break;">

<br style="mso-special-character: line-break;">

<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style='font-family: "Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: EN-GB;'>> Toby<o:p></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language: EN-GB;"><o:p><font face="Times New Roman"> </font></o:p></span></p><font face="Times New Roman">

</font>                                     </div></body>

</html>