<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif;font-size:13px"><div><span></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3835" dir="ltr">With the food example, I meant it so that each food type wasn't repeatable so that you wouldn't have to make arbitrary decisions about liking a food less after the first time (so pizza/pizza wouldn't be an option). And while it isn't exactly analogous to political voting, I think there are probably other situations where it could be relevant. So in this case, I would reject the more proportional curry/fry-up because it is Pareto dominated by pizza/curry or pizza/fry-up, which I wouldn't necessarily do in political elections.</div><div id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3836"><br> </div><blockquote id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3819" style="padding-left: 5px; margin-top: 5px; margin-left: 5px; border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">  <div id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3818" style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size: 13px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3817" style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, Sans-Serif; font-size: 12px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3816" dir="ltr"> <hr size="1" id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3837">  <font id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3815" face="Arial" size="2"> <b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> Kristofer Munsterhjelm <km_elmet@t-online.de><br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Toby Pereira <tdp201b@yahoo.co.uk>; EM <election-methods@lists.electorama.com> <br> <b id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3821"><span id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3820" style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Thursday, 2 October 2014, 17:02<br> <b id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3823"><span id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3822" style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [EM] General PR question (from Andy Jennings in 2011)<br> </font> </div> <div class="y_msg_container" id="yui_3_16_0_1_1412292653750_3824"><br>On 10/01/2014 10:47 PM, Toby Pereira wrote:<div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div class="yqt4935718969" id="yqtfd37508"><br clear="none">> There are arguably situations where proportionality is desirable but not<br clear="none">> at the cost of overall support. I gave this example:<br clear="none">><br clear="none">> 10 voters: A, B<br clear="none">> 10 voters: A, C<br clear="none">><br clear="none">> With two to elect, I would argue that BC is the most proportional.<br clear="none">> However, imagine a group of people are deciding what to have for dinner<br clear="none">> on various days. They only have enough to have each particular meal<br clear="none">> once. For simplicity, Let's say there's 20 people and they have to<br clear="none">> decide for two days, and they vote approval style on the meals they like.<br clear="none">><br clear="none">> 10 voters: pizza, curry<br clear="none">> 10 voters: pizza, fry-up<br clear="none">><br clear="none">> This is effectively exactly the same vote as the other example.<br clear="none">> Curry/fry-up might be more "proportional" but it seems absurd not to<br clear="none">> have pizza on one of the days. Nothing is gained by preventing the other<br clear="none">> group from getting more enjoyment at no cost to yourself.</div><br clear="none"><br clear="none">I think that shows that the desired outcome depend on the circumstances.<br clear="none"><br clear="none">In an assembly, you want proportionality in part so that there's balance <br clear="none">between the factions according to the balance between them in the real <br clear="none">world. So AB gives disproportionally more power to the [AB] faction, AC <br clear="none">gives disproportionally more power to the [AC] faction, and so you only <br clear="none">have AA (a compromise/majoritarian approach) and BC left.<br clear="none"><br clear="none">But in the pizza example, it's different. For the sake of simplicity, <br clear="none">I'll assume each person has preference 1 for the stuff he approved, and <br clear="none">0 for the stuff he didn't. Furthermore, we can assume some kind of <br clear="none">decreasing returns, so that having the same thing twice in a row is not <br clear="none">twice as appealing as having it once. Say it's 0.5 the second time.<br clear="none"><br clear="none">Simple enumeration then gives:<br clear="none"><br clear="none">[pizza, pizza]: 20 * 1 + 20 * 0.5 = 30<br clear="none">[pizza, curry]: 20 * 1 + 10 * 1 = 30<br clear="none">[pizza, fry-up]: 30<br clear="none">[curry, fry-up]: 10 * 1 + 10 * 1 = 20<br clear="none"><br clear="none">So the difference is that power sharing is zero sum, but the enjoyment <br clear="none">from foods is not.<br clear="none"><br clear="none">Well, power sharing isn't really zero-sum because electing good <br clear="none">politicians is better than electing bad ones (whatever their stripe), <br clear="none">but the proportionality aspect of it is. The analogous case would be <br clear="none">that a good representative who takes into the account the view of many <br clear="none">before decides may be equal to, or better than, a number of more narrow <br clear="none">representatives. But in elected officials, there's also the temptation <br clear="none">of factionalism and corruption over time; the representative might come <br clear="none">to represent more narrowly at the end of his term than in the beginning. <br clear="none">Such concerns would push the tradeoff in the proportionality direction, <br clear="none">away from the majoritarian support one.<br clear="none"><br clear="none">For foods, the decision is going to be somewhat arbitrary because we <br clear="none">don't have "the answer" about how often you can eat something and still <br clear="none">like it. It probably depends. For politics, it's also going to be <br clear="none">somewhat arbitrary. It would depend on, among other things, the dynamics <br clear="none">of the legislature, how corrupt the representatives become, and how <br clear="none">divided the people itself is.<div class="yqt4935718969" id="yqtfd82705"><br clear="none"></div><br><br></div> </div> </div> </blockquote>  </div></body></html>