<p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">Previously we had:<br class="Apple-interchange-newline">

 <u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:1in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">49: X:1st   Y:4th<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:1in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">

50: X:5th   Y:4th<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">Y wins.<u></u><u></u></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">

Now we add two votes:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:1in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">2: X:3rd   Y:2nd<u></u><u></u></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">X wins.</p><p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in;color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13.333333969116211px;background-color:rgb(255,255,255)">

<br></p><div>So to make a ranked example:</div><div><br></div><div>49: XpqYrstuabcdef</div><div>49: XutYsrpqfedcba</div><div>50: abcYXdefpqrstu</div><div>50: fedYXcbautsrpq</div><div><br></div><div>Add 4 votes:</div><div>

4: aXYbcdefpqrstu</div><div><br></div><div>Now I added 12 candidates there, but I'm sure with a little work I could get it down to somewhere in the range of just 4-8 extra candidates. But the point is made.</div><div>

<br></div><div>Jameson</div><br><div class="gmail_quote">2013/6/17 Benjamin Grant <span dir="ltr"><<a href="mailto:benn@4efix.com" target="_blank">benn@4efix.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

<div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">

<b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif""> Jameson Quinn [mailto:<a href="mailto:jameson.quinn@gmail.com" target="_blank">jameson.quinn@gmail.com</a>] <br>

<b>Sent:</b> Monday, June 17, 2013 12:15 PM<br><b>Subject:</b> Re: Participation Criteria and Bucklin - perhaps they *can* work together after all?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p>

<div><div class="im"><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">2013/6/17 Benjamin Grant <<a href="mailto:benn@4efix.com" target="_blank">benn@4efix.com</a>><u></u><u></u></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt">

<div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">is because we are letting people skip grades/places.  Or to put another way, if we asked the voters under Bucklin to fill out each ballot more strictly, ranking 1st through Nth where there are N candidates – I know that several do not like this approach, *<b>but</b>* my question is this – does *<b>strictly ranked</b>* Bucklin fail Participation??</span><u></u><u></u></p>

</div></div></blockquote><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Yes. Just add 500 other candidates, and fill in the gaps with randomly-selected candidates from the 500. Obviously, you could probably get by with a lot less than 500 — at a rough guess, I'd expect that 8 would be plenty without changing the numbers here, and probably around 4-6 would be enough to make a similar example with smaller gaps work, but my point is that with enough extra candidates who cluster at the bottom of most ballots, you can turn any rated scenario into a ranked scenario.<u></u><u></u></p>

</div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">You are being tempted by a mirage here. The first lesson of "voting school kindergarten" is that most problems don't have a perfect solution. That doesn't mean you stop looking for ways to improve things, but it does mean that when you imagine a "fix", you do your best to shoot holes in your own idea. 95% of the time you'll succeed, but the other 5% still makes it worth it.<u></u><u></u></p>

</div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Jameson<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oh.  That’s disappointing.  I have to see it with my own eyes, although I am sure you know what you are talking about, my brain won’t let me move on until I see the disproof.  So I will try to create one – a situation where in using strictly ranked Bucklin, adding a new ballot in which A is ranked higher than B, this new ballot somehow switches the winner from A to B.<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">The challenge is that its intuitively seems like such an impossible task, I am worried that should such an example be possible (and you say it is, and I believe you) I might never find it in my blind spot!<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">So if anyone *<b>has</b>* a handy example of this, I would be grateful for it being brought to my attention, otherwise, I am going to have to try to create it on my own in my own blind spot.<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Thanks. </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1f497d">J</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>

<div class="im"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">-Benn Grant<u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">eFix Computer Consulting<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><a href="mailto:benn@4efix.com" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0563c1">benn@4efix.com</span></a><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">603.283.6601<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>

</div></div></div></div></div></blockquote></div><br>