<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19190"></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=031225423-17022012><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>I 
don't see why anyone would want to use a party-list voting system when there are 
more voter-centred alternatives that fit much better with the political cultures 
of countries like USA, Canada, UK.  Why anyone would want to use the 
Hare quota when, with preferential voting, it can distort the 
proportionality  - in a way that Droop does not.  Why anyone would 
want to restrict the voting system to 3-seat districts instead of adopting a 
flexible approach to district magnitude to fit local geography and recognised 
communities..</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=031225423-17022012><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>James 
Gilmour</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV></DIV>
  <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left><FONT size=2 
  face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  election-methods-bounces@lists.electorama.com 
  [mailto:election-methods-bounces@lists.electorama.com] <B>On Behalf Of 
  </B>David L Wetzell<BR><B>Sent:</B> Friday, February 17, 2012 9:21 
  PM<BR><B>To:</B> election-methods@lists.electorama.com<BR><B>Subject:</B> Re: 
  [EM] STV vs Party-list PR, could context matter?<BR><BR></FONT></DIV>I give a 
  rebuttal to the Electoral Reform Society's assessment of party-list PR for the 
  case of 3-seat LR Hare.
  <DIV><A 
  href="http://anewkindofparty.blogspot.com/2011/05/electoral-reform-society-united-kingdom.html">http://anewkindofparty.blogspot.com/2011/05/electoral-reform-society-united-kingdom.html</A> </DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>dlw<BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Fri, Feb 17, 2012 at 2:54 PM, David L Wetzell <SPAN 
  dir=ltr><<A 
  href="mailto:wetzelld@gmail.com">wetzelld@gmail.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>From: Richard Fobes 
      <ElectionMethods@VoteFair.org><BR>To: <A 
      href="mailto:election-methods@electorama.com" 
      target=_blank>election-methods@electorama.com</A><BR>Cc: <BR>Date: Fri, 
      17 Feb 2012 12:01:16 -0800
      <DIV class=im><BR>Subject: Re: [EM] STV vs Party-list PR, could 
      context matter?<BR></DIV>On 2/17/2012 6:49 AM, David L Wetzell wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>...
        <DIV class=im><BR>It seems to me that most folks think the choice is 
        between ranked<BR></DIV>choices or party-list PR.  ...
        <DIV class=im><BR><BR>So what do you think?<BR></DIV></BLOCKQUOTE><BR>I 
      don't see this as an either/or choice,</BLOCKQUOTE>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>dlw: U2 apparently are not among most folks...</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>nor do I see a viable "both" option being 
    suggested.<BR></BLOCKQUOTE>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>dlw: viability is a low-blow at this stage, but I guess it's a blow I 
    use quite often.   </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><BR>So I'll again suggest VoteFair 
      ranking:<BR><BR>VoteFair ranking uses "ranked choices" (1-2-3 ballots and 
      pairwise counting...) for identifying the most popular candidate -- for 
      filling the first seat in a legislative district.<BR><BR>VoteFair ranking 
      fills the second district-based seat with the "second-most representative" 
      candidate.  In the U.S., even without asking voters to indicate a 
      party preference, that would usually be the most popular candidate from 
      the opposite party (i.e. the opposite party compared to the first-seat 
      winner).<BR><BR>To further increase proportionality, VoteFair ranking 
      fills some proportional seats based on the favorite party of the voters. 
      (Whichever party has the biggest gap between voter proportion and 
      filled-seat proportion wins the next seat.)<BR><BR>We don't have to choose 
      between proportionality (PR) and ranked methods.  We can get both. 
       And in a U.S.-compatible way.<BR><BR>If election-method reform is to 
      happen in the U.S., it has to merge with the reality of the two-party 
      system.  And I believe it should accommodate third parties only to 
      the extent that voters are unable to regain control of the two main 
      parties.<BR></BLOCKQUOTE>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>dlw: I agree with the reality of the 2-party system.  I also 
    believe that we need to make the case that our 2-party system will work 
    much, much better if we give 3rd parties a constructive role to play in it. 
     Giving them access to one-third of the seats in the state assembly so 
    they get to determine which major party is in power in that body every two 
    years is such a constructive role.  It will give folks more exit threat 
    from the two major parties, thereby making both of them more responsive to 
    the moving center.</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><BR>As for STV, going beyond two seats easily produces 
      unfair results.  And in the U.S. the results also would be quite 
      unstable (i.e. not mesh well with the current two-party 
    system).<BR></BLOCKQUOTE>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Can you elaborate?</DIV>
    <DIV>I don't see why 3-5 seat STV with a droop quota wouldn't have results 
    like what you described that would maintain yet transform the US's 2-party 
    system.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>dlw</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><BR>Richard Fobes<BR><BR><BR><BR><BR>---------- 
      Forwarded message ----------<BR>From: Jameson Quinn <<A 
      href="mailto:jameson.quinn@gmail.com" 
      target=_blank>jameson.quinn@gmail.com</A>><BR>To: David L Wetzell 
      <<A href="mailto:wetzelld@gmail.com" 
      target=_blank>wetzelld@gmail.com</A>><BR>Cc: <A 
      href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
      target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A><BR>Date: Fri, 
      17 Feb 2012 14:35:58 -0600<BR>Subject: Re: [EM] JQ wrt SODA<BR>If 
      first-mover is all that counts, then I'm afraid we're stuck with 
      plurality. Obviously, I hope and believe that's not true.
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Jameson<BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>2012/2/17 David L Wetzell <SPAN dir=ltr><<A 
      href="mailto:wetzelld@gmail.com" 
      target=_blank>wetzelld@gmail.com</A>></SPAN><BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>IRV's got a first mover advantage over SODA and to 
        catch up you need to convince someone like Soros to help you market it. 
         It wouldn't matter if you got the whole EM list to agree with you 
        that it was hunky-dory.  
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>But in the context of a 2-party dominated system, there aren't as 
        many serious candidates and so what relative advantages there are of 
        SODA over IRV will be less, which then makes the first-mover marketing 
        problem more significant, especially if IRV can be souped up with the 
        seemingly slight modification of the use of a limited form of approval 
        voting in the first stage.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>dlw</DIV>
        <DIV><BR>
        <DIV class=gmail_quote>On Fri, Feb 17, 2012 at 12:27 PM, <SPAN 
        dir=ltr><<A 
        href="mailto:election-methods-request@lists.electorama.com" 
        target=_blank>election-methods-request@lists.electorama.com</A>></SPAN> 
        wrote:<BR>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>Send Election-Methods mailing list submissions 
          to<BR>       <A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A><BR><BR>To 
          subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>  
               <A 
          href="http://lists.electorama.com/listinfo.cgi/election-methods-electorama.com" 
          target=_blank>http://lists.electorama.com/listinfo.cgi/election-methods-electorama.com</A><BR><BR>or, 
          via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>  
               <A 
          href="mailto:election-methods-request@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods-request@lists.electorama.com</A><BR><BR>You 
          can reach the person managing the list at<BR>      
           <A href="mailto:election-methods-owner@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods-owner@lists.electorama.com</A><BR><BR>When 
          replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>than 
          "Re: Contents of Election-Methods digest..."<BR><BR>Today's 
          Topics:<BR><BR>  1. Re: Real-world examples of chicken 
          dilemma?<BR>     (Kristofer Munsterhjelm)<BR>  2. 
          STV vs Party-list PR, could context matter? (David L 
          Wetzell)<BR>  3. SODA arguments (Jameson Quinn)<BR>  4. Re: 
          STV vs Party-list PR, could context matter? (Jameson Quinn)<BR>  
          5. Re: STV vs Party-list PR, could context matter? (James 
          Gilmour)<BR>  6. Re: Question about Schulze beatpath method 
          (Markus Schulze)<BR><BR><BR>---------- Forwarded message 
          ----------<BR>From: Kristofer Munsterhjelm <<A 
          href="mailto:km_elmet@lavabit.com" 
          target=_blank>km_elmet@lavabit.com</A>><BR>To: Jameson Quinn 
          <<A href="mailto:jameson.quinn@gmail.com" 
          target=_blank>jameson.quinn@gmail.com</A>><BR>Cc: EM <<A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A>><BR>Date: Fri, 
          17 Feb 2012 07:51:10 +0100<BR>Subject: Re: [EM] Real-world 
          examples of chicken dilemma?<BR>On 02/15/2012 08:46 PM, Jameson Quinn 
          wrote:<BR>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
          class=gmail_quote>As I've said before, I'm writing a paper on SODA 
            and the chicken<BR>dilemma. I'd appreciate any real-world examples 
            of the dilemma.<BR>Obviously, since a true chicken dilemma is not 
            possible with either<BR>plurality, runoffs, or IRV, I'm looking for 
            cases that arguably would<BR>have been a chicken dilemma under 
            approval. That means that the two<BR>"vote splitting" factions would 
            almost certainly have clearly preferred<BR>each other to the 
            opposing faction, but there was still enough bad blood<BR>and a 
            close enough balance that they could easily have failed 
            to<BR>cooperate. I'd say HI-01-2010 qualifies as a good example; 
            US-Pres-2000<BR>doesn't, because many of the Nader voters affirmed 
            that they would not<BR>have voted for Gore, and anyway, Gore won 
            both the popular vote and the<BR>most self-consistent counts of 
            Florida.<BR></BLOCKQUOTE><BR>Wouldn't the Burr dilemma count? That 
          *was* Approval. Granted, it was used to elect more than one candidate, 
          but you could argue the property would remain in a singlewinner 
          context.
          <DIV class=im><BR><BR><BR><BR><BR>---------- Forwarded message 
          ----------<BR>From: David L Wetzell <<A 
          href="mailto:wetzelld@gmail.com" 
          target=_blank>wetzelld@gmail.com</A>><BR>To: EM <<A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A>><BR>Cc: <BR>Date: Fri, 
          17 Feb 2012 08:49:08 -0600<BR>Subject: [EM] STV vs Party-list PR, 
          could context matter?<BR>It seems to me that a common sense solution 
          would be to base which gets used on the propensity for voters to be 
          informed about the elections.
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>Also, the two types seem to be bundled with different types of 
          quotas.  STV gets marketed with the droop quota here in the US. 
           I'm not complaining because it's good to simplify things. 
           But if STV were bundled with Droop then 3-seat LR Hare might 
          prove handy to make sure that 3rd parties get a constructive role to 
          play in US politics.</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>So I propose that 3-5 seat STV with a droop quota, perhaps using 
          AV in a first step to simplify and shorten the vote-counting and 
          transferring process, for US congressional elections or city council 
          elections and 3-seat LR Hare for state representative and aldermen 
          elections.  The latter two elections are less important and get 
          less media coverage and voter attention.  Is it reasonable to 
          expect voters to rank multiple candidates in an election where they 
          often simply vote their party line?  Why not keep it simple and 
          use the mix of Droop and Hare quotas to both keep the system's 
          duopolistic tendencies and to make the duopoly contested?</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>It seems to me that most folks think the choice is between ranked 
          choices or party-list PR.  I think it is a matter of context and 
          that both can be useful, especially when no explicit party-list is 
          required for a 3-seat LR Hare election.  The vice-candidates who 
          would hold the extra seats a party wins could either be selected after 
          the victory or specified before hand.  </DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>So what do you think?</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>I'm keeping the seat numbers down because I accept that those in 
          power aren't going to want an EU multi-party system and I'm not sure 
          they're wrong about that, plus the US is used to voting the candidate 
          and having their representative and they could keep that if there are 
          relatively few seats per election.</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>dlw</DIV><BR><BR></DIV>---------- Forwarded message 
          ----------<BR>From: Jameson Quinn <<A 
          href="mailto:jameson.quinn@gmail.com" 
          target=_blank>jameson.quinn@gmail.com</A>><BR>To: EM <<A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A>>, 
          electionsciencefoundation <<A 
          href="mailto:electionscience@googlegroups.com" 
          target=_blank>electionscience@googlegroups.com</A>><BR>Cc: <BR>Date: Fri, 
          17 Feb 2012 09:20:20 -0600<BR>Subject: [EM] SODA arguments<BR>
          <DIV>For those who feel that Bayesian Regret is the be-all-and-end-all 
          measure of voting system quality, that SODA's BR for 100% strategic 
          voters will beat all other systems, including 
          Range/Approval. </DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>For those who feel that Condorcet compliance is the 
          be-all-and-end-all, a majority Condorcet winner, or any Condorcet 
          winner with 3 candidates and full candidate preferences, is not just 
          the winner with honest votes, but in all cases the 
          strategically-forced winner; this contrasts with Condorcet systems, in 
          which strategy can cause even majority- or 3-candidate- CWs to 
          lose. </DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>For those who feel that strategic resistance is the most 
          important, SODA is unmatched. It meets FBC, solves the chicken 
          dilemma, has no burial incentive (ie, meets later-no-help), and even 
          meets later-no-harm for the two most-approved candidates (where it 
          matters most). It's monotonic, and I believe (haven't proven) that it 
          meets consistency. It meets participation, cloneproofness, and IIA for 
          up to 4 candidates.</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>For those "middlebrows" who most value a system's acceptability 
          to current incumbents, SODA is top-of-the-line. It allows voters to 
          vote plurality-style and, if two parties are clearly favored by 
          voters, allows those two parties to prevent a weak centrist from 
          winning, even if polarization is so high that the centrist is an 
          apparent Condorcet winner.</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>For those who want simplicity: while it's true that the SODA 
          counting process is more complicated than approval, the process of 
          voting is actually simpler than any other system, because you can just 
          vote for your favorite candidate. For the majority who agrees with 
          their favorite candidate's preferences, there is no strategic need to 
          watch the polls and figure out who the frontrunners are, and no 
          nail-biting dilemma of whether to rank others as equal to your 
          favorite.</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>And for those who balk at delegation, SODA allows any voter to 
          cast a direct, undelegated ballot; and allows those voters who do 
          delegate to know how their vote will be used. Refusing to consider 
          SODA because you don't want to delegate, is like refusing to walk into 
          a candy store because you don't like chocolate; SODA allows, not 
          requires, delegation.</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>I think pretty much everybody on this list falls into one or more 
          of the above categories. So, what's not to like about SODA?</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>Jameson</DIV>
          <DIV><BR></DIV>ps. I clarified the <A 
          href="http://wiki.electorama.com/wiki/SODA_voting_(Simple_Optionally-Delegated_Approval)#Full.2C_step-by-step_rules" 
          target=_blank>SODA procedure</A> on the wiki, though there were 
          no substantive changes. I improved the formatting, marked the steps 
          which are optional, and better explained that winning candidates use 
          their delegated votes first because precisely because they will 
          probably choose not to approve others.
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>Comments are welcome.</DIV>
          <DIV class=im><BR><BR>---------- Forwarded message 
          ----------<BR>From: Jameson Quinn <<A 
          href="mailto:jameson.quinn@gmail.com" 
          target=_blank>jameson.quinn@gmail.com</A>><BR>To: David L 
          Wetzell <<A href="mailto:wetzelld@gmail.com" 
          target=_blank>wetzelld@gmail.com</A>><BR>Cc: EM <<A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A>><BR>Date: Fri, 
          17 Feb 2012 09:26:33 -0600<BR>Subject: Re: [EM] STV vs Party-list 
          PR, could context matter?<BR></DIV>
          <DIV class=gmail_quote>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
          class=gmail_quote>
            <DIV><BR></DIV>
            <DIV class=im>
            <DIV>It seems to me that most folks think the choice is between 
            ranked choices or party-list PR. </DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV class=im>
          <DIV>I don't. I think that party-list removes voter freedom, and 
          ranked choices is too much of a burden on the voter. While either 
          would be better than what we have, I prefer to use delegation a la 
          SODA. </DIV>
          <DIV><BR></DIV></DIV>
          <DIV class=im>
          <DIV>Thus my favored system is <A 
          href="http://wiki.electorama.com/wiki/PAL_representation" 
          target=_blank>PAL representation</A>. It's true that PAL still has 
          some (very attenuated) party-list-like aspects, because party 
          affiliation is used to match candidates to districts at the end; but 
          if you were willing to give up this (overlapping) geographical 
          representation aspect of PAL, you could make a similar delegated PR 
          system in which parties played no explicit role.</DIV>
          <DIV><BR></DIV></DIV>
          <DIV>Jameson</DIV>
          <DIV><BR></DIV></DIV>
          <DIV class=im><BR><BR>---------- Forwarded message 
          ----------<BR>From: "James Gilmour" <<A 
          href="mailto:jgilmour@globalnet.co.uk" 
          target=_blank>jgilmour@globalnet.co.uk</A>><BR>To: "'David L 
          Wetzell'" <<A href="mailto:wetzelld@gmail.com" 
          target=_blank>wetzelld@gmail.com</A>>, "'EM'" <<A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A>><BR>Cc: <BR>Date: Fri, 
          17 Feb 2012 18:01:55 -0000<BR>Subject: Re: [EM] STV vs Party-list 
          PR, could context matter?<BR></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=h5>But why would you want all these differences and 
          complications?<BR><BR>If you are going to use STV-PR for some of these 
          elections, why not use STV-PR for all of these elections to the 
          various<BR>"representative assemblies" (councils, state legislatures, 
          US House of Representatives, US Senate).  STV-PR works OK in 
          both<BR>partisan and non-partisan elections, so it should give fair 
          and proper representation of the VOTERS in all these 
          different<BR>elections.<BR><BR>Of course, with districts returning 
          only 3 to 5 members, the proportionality and direct representation MAY 
          be a little limited, but<BR>if small numbers are needed to make the 
          system acceptable to the vested interests, then so be it.  STV-PR 
          with 3, 4 or 5 member<BR>districts is greatly to be preferred to 
          plurality in single-member districts and to plurality at large. 
           We had to accept local<BR>government wards electing only 3 or 4 
          councillors as part of our STV-PR package  -  that's 
          practical politics.  But that reform has<BR>transformed our local 
          government  -  no more "one-party states".<BR><BR>James 
          Gilmour<BR><BR><BR>> -----Original Message-----<BR>> From: <A 
          href="mailto:election-methods-bounces@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods-bounces@lists.electorama.com</A><BR>> 
          [mailto:<A href="mailto:election-methods-bounces@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods-bounces@lists.electorama.com</A>] 
          On<BR>> Behalf Of David L Wetzell<BR>> Sent: Friday, February 
          17, 2012 2:49 PM<BR>> To: EM<BR>> Subject: [EM] STV vs 
          Party-list PR, could context matter?<BR>><BR>><BR>> It seems 
          to me that a common sense solution would be to base<BR>> which gets 
          used on the propensity for voters to be informed<BR>> about the 
          elections.<BR>><BR>> Also, the two types seem to be bundled with 
          different types<BR>> of quotas.  STV gets marketed with the 
          droop quota here in<BR>> the US.  I'm not complaining because 
          it's good to simplify<BR>> things.  But if STV were bundled 
          with Droop then 3-seat LR<BR>> Hare might prove handy to make sure 
          that 3rd parties get a<BR>> constructive role to play in US 
          politics.<BR>><BR>> So I propose that 3-5 seat STV with a droop 
          quota, perhaps<BR>> using AV in a first step to simplify and 
          shorten the<BR>> vote-counting and transferring process, for US 
          congressional<BR>> elections or city council elections and 3-seat 
          LR Hare for<BR>> state representative and aldermen elections. 
           The latter two<BR>> elections are less important and get less 
          media coverage and<BR>> voter attention.  Is it reasonable to 
          expect voters to rank<BR>> multiple candidates in an election where 
          they often simply<BR>> vote their party line?  Why not keep it 
          simple and use the<BR>> mix of Droop and Hare quotas to both keep 
          the system's<BR>> duopolistic tendencies and to make the duopoly 
          contested?<BR>><BR>> It seems to me that most folks think the 
          choice is between<BR>> ranked choices or party-list PR.  I 
          think it is a matter of<BR>> context and that both can be useful, 
          especially when no<BR>> explicit party-list is required for a 
          3-seat LR Hare<BR>> election.  The vice-candidates who would 
          hold the extra seats<BR>> a party wins could either be selected 
          after the victory or<BR>> specified before hand.<BR>><BR>> So 
          what do you think?<BR>><BR>> I'm keeping the seat numbers down 
          because I accept that those<BR>> in power aren't going to want an 
          EU multi-party system and<BR>> I'm not sure they're wrong about 
          that, plus the US is used to<BR>> voting the candidate and having 
          their representative and they<BR>> could keep that if there are 
          relatively few seats per election.<BR>><BR>> 
          dlw<BR>><BR><BR><BR><BR><BR></DIV></DIV>---------- Forwarded 
          message ----------<BR>From: "Markus Schulze" <<A 
          href="mailto:Markus.Schulze@alumni.TU-Berlin.DE" 
          target=_blank>Markus.Schulze@alumni.TU-Berlin.DE</A>><BR>To: <A 
          href="mailto:election-methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>election-methods@lists.electorama.com</A><BR>Cc: <BR>Date: Fri, 
          17 Feb 2012 19:27:05 +0100<BR>Subject: Re: [EM] Question about 
          Schulze beatpath method<BR>Hallo,<BR><BR>it can happen that the 
          weakest link in the strongest path<BR>from candidate A to candidate B 
          and the weakest link in the<BR>strongest path from candidate B to 
          candidate A is the same link,<BR>say CD.<BR><BR>I recommend that, in 
          this case, the link CD should be declared<BR>"forbidden" and the 
          strongest path from candidate A to candidate B<BR>and the strongest 
          path from candidate B to candidate A, that does<BR>not contain a 
          "forbidden" link, should be calculated. If again the<BR>weakest link 
          in the strongest path from candidate A to candidate B<BR>and the 
          weakest link in the strongest path from candidate B to<BR>candidate A 
          is the same link (say EF), then also this link should<BR>be declared 
          "forbidden" and the paths from A to B and from B to A<BR>should be 
          calculated. This should be repeated until the weakest<BR>link in the 
          strongest path from A to B and the weakest link in the<BR>strongest 
          path from B to A are different links.<BR><BR>Markus 
          Schulze<BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Election-Methods 
          mailing list<BR><A href="mailto:Election-Methods@lists.electorama.com" 
          target=_blank>Election-Methods@lists.electorama.com</A><BR><A 
          href="http://lists.electorama.com/listinfo.cgi/election-methods-electorama.com" 
          target=_blank>http://lists.electorama.com/listinfo.cgi/election-methods-electorama.com</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV><BR>----<BR>Election-Methods 
        mailing list - see <A href="http://electorama.com/em" 
        target=_blank>http://electorama.com/em</A> for list 
      info<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Election-Methods 
      mailing list<BR><A href="mailto:Election-Methods@lists.electorama.com" 
      target=_blank>Election-Methods@lists.electorama.com</A><BR><A 
      href="http://lists.electorama.com/listinfo.cgi/election-methods-electorama.com" 
      target=_blank>http://lists.electorama.com/listinfo.cgi/election-methods-electorama.com</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>