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<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Dear election methods fans,</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Thank you to those of you who responded to my earlier post. More references are still quite welcome. I am continuing to put together my lit review and work on the proxy paper in general. </font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">To avoid unwieldiness, I'm going to reply to the replies one by one, starting with Abd ul-Rahman Lomax's 3/26 post: <a href="http://lists.electorama.com/pipermail/election-methods-electorama.com/2010-March/025728.html" target="_blank">http://lists.electorama.com/pipermail/election-methods-electorama.com/2010-March/025728.html</a></font></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">I intend to follow up on the other replies soon. </font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Arial" size="+0" color="#000000" style="font-family:Arial;font-size:10pt;color:#000000;"><b>Abd ul-Rahman Lomax <<a href="mailto:abd@lomaxdesign.com">abd@lomaxdesign.com</a>> writes:</b></font></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">Glad to see you back, James.</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Thank you. I'm glad that you're still here.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">This list and the Public Choice Society? In terms of membership or in </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">terms of topics, or both?</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">There's a lot of overlap mostly in terms of topics, as far as I know, but why not in terms of membership as well? Here is the list of talks from the meeting in March; that should give an idea of the scope of topics covered. <a href="http://www.pubchoicesoc.org/docs/Sessions%20Schedule%20Final.pdf" target="_blank">http://www.pubchoicesoc.org/docs/Sessions%20Schedule%20Final.pdf</a></font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">The deleted Wikipedia article had more, you can find it at the </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">electorama wiki, I believe, associated with this list. If it's not </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">there, I may have a copy.</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Do you mean this one?</font></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;"><a href="http://wiki.electorama.com/wiki/Delegable_proxy" target="_blank">http://wiki.electorama.com/wiki/Delegable_proxy</a></font></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">If so, I've got it now, and thank you for the suggestion. The reference format seems to be troubled, but oh well. If not, then yes, please e-mail it to me.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">I'm glad you have Black, but you should cite the original paper by </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">Carroll. </font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">You're right. Google books seems to have the whole book, so I'll print it from there.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">There is no single document showing my work, which has matured, </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">generally, over the time I've been writing about it. FA/DP is a </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">special application of DP where it is used only for the negotiation </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">of consensus and other commnication between individuals and the whole </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">association, in an FA, the power remains almost entirely with the </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">individual members. FAs work, Alcoholics Anonymous may be the best </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">known. Applying delegable proxy to it, and using the concept for </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">general purposes, is new.</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Well, I would like to discuss your work in my paper, but I can only really do that if I have something specific to cite. Perhaps there are one or two EM posts that summarize your views at that time, which I can cite as unpublished manuscripts? If you don't have a document somewhere that summarizes your views, then I urge you very strongly to write one. Something around the length of one of your EM posts would be fine. Just imagine that someone wrote an EM post asking you to summarize your current views on FA/DP. Then we can treat it as an unpublished manuscript. The only remaining issue is to put a date to some of your ideas, as I'm trying to present these in chronological order.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">Why this proposal is utterly impractical should be made clear. It </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">isn't delegable proxy, and it runs into the same problem as any </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">direct democratic process runs into: the deliberation. </font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Does representative democracy succeed at deliberation? I'd argue that it's not currently doing so in the US. For example, I watched the House debate on the health care bill, which was maybe one of the most intense formal debates that the House has seen in years. And yet, they still don't respond to each other. They just make their speeches and move on; they might as well have taped them days ago and sent them in. It's an abject failure of deliberation. Obviously, much of the political media fails in the same way. Opposing points of view presented with no attempt at substantive discussion between them. </font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">I do have some ideas about how to have more robust political deliberation, but I'm not sure that it's necessary to include them as part of this proposal. However, I'm happy to discuss them. Imagine, for example, that under my proposal, a lot of the people who held a lot of proxies would often get together with each other, and have discussions, debates, etc., with the aim of actually understanding each other's points of view in depth even when they were opposed, and working toward compromise or common ground. The discussions would be distributed as free online videos. People could watch these discussions when deciding how to vote, and/or who to put on their proxy committees. Ideally they should be filmed in a place with fact-checkers on site. Possibly they could be edited to take out some of the pauses, so that they are

more entertaining and easy to watch.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">"Continual consideration" is the norm in peer societies, following </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">specific rules of procedure. Basically, any decision can be </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">reconsidered under the rules, there are limits only to prevent </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">holding the same argument over and over.</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">I don't think that's the same thing. It's just not a matter of reconsidering an issue, and voting again from scratch each time. It's a matter of keeping people's votes on file, allowing to change them at any time, and keeping track of these changes, so that the vote count and majority opinion is continually updated. Very different. Similar in principle to voting anew on every issue on every day, but massively more efficient.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">Warren Smith's Asset Voting paper gave every voter one full vote, and </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">they could divide it however they chose. Only a mathematician.... The </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">simplest version, usable with a standard ballot listing candidates, </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">is FAAV, Fractional Approval Asset Voting. You can vote for one, </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">which is what most people, I predict, will do. Or you can vote for </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">more than one, and your vote will be divided fractionally.</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">My proxy committee idea is different from proposals to allow people to divide up their vote and give it to different people. What makes it different is that your vote isn't divided according to the votes of your committee members, but is rather a single, unified vote, which reflects the *majority opinion* of your committee. (If it's a ranked ballot vote, then majority opinion can be determined by something like beatpath/Schulze or ranked pairs/Tideman.) The idea here is that there is theoretically one vote that would best express your own, and although you don't know what that is, you are using a kind of Condorcet jury theorem approach to maximize the probability that your vote will be cast this way. Also, the feature of reporting back to you when the committee vote is close is particularly interesting.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">FAAV allows you to choose a committee, but then, whom, exactly, do </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">you hold responsible? What I've come to is that single, responsible </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">representation is a stronger connection between the individual and </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">the society. I'd suggest that you start by imaginging that this is </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">all open and public. Suppose someone you chose is elected. Now, you </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">want to talk to that person. Are you more likely to get personal </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">access if you voted for the person, as your most-trusted </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">representative, or if you spread your vote?</font></span></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">I understand this argument. However, if voting is anonymous, as it should be if there's any worry at all about coercion, then you wouldn't be able to prove that they're your proxy. In any case, I think that the value of being able to use the wisdom of more than one person outweighs this.</font></div>

<br />

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">The very idea that you don't trust "current politicians" is rooted in </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">the system that requires candidates to be politicans for votes for </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">them not to be wasted. You are thinking, I suspect, of a system with </font></span></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><span style="background-color:#d0d0d0;"><font face="Gill Sans" size="+1" color="#000000" style="font-family:Gill Sans;font-size:14pt;color:#000000;">only a few choices on the ballot. </font></span></div>

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<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">Not exactly. I'm thinking of all the politicians, academics, journalists, etc. whom I currently know about, in the whole country, which is a lot of people. How do I choose just one of them to represent me. Truthfully I wouldn't want to do that. I'd rather make a committee. </font></div>

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<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">my best,</font></div>

<div align="left" style="text-align:left;"><font face="Times New Roman" size="+1" color="#000000" style="font-family:Times New Roman;font-size:14pt;color:#000000;">James Green-Armytage</font></div>

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