rob brown wrote: You are wasting our time with your meaningless tautological argument that "people want what they want" Why don't you just cut to the chase, and demand that everyone "wants" Range voting, it's been proven, case closed?

it's not a tautological "argument" - or an argument at all.  it's a definition.  the definition of utility. maybe you would call it a tautology if i told you the definition of "duck" was "duck".  but if i said the definition of duck was "a type of water fowl", would you still call that a tautology?  hopefully you're brighter than that.  so when i say utility is the "measure of what people want", it sounds very silly for you to accuse me of saying "people want what they want".  that's just not what i said, and you have a habit of this kind of carelessness.

> Sorry if I seem like a broken record, but you are mixing up "simple net tangible utility of candidates elected" and "total long term happiness with the results, the electoral process itself, and all the side effects".

i'm not mixing these two things up.  you are again confused. there are aspects of social utility that are not accounted for by simulations concerned with only the election results.  we could say these are "externalities".

the thing is, the only realistic externalities i'm aware of are actually positive for range voting.  reducing spoiled ballots, increasing turnout, and decreasing the effect of money in politics. where are the negative externalities?  you haven't shown any evidence of any.  and they would have to be pretty huge to overcome the election outcome utility.

> Yours is more of a "the greater the short term ends, the better", which is truly preprosterous. no.  people base their candidate utilities off both perceived short-term and long-term effects.

<br><br>by breaking up duopoly, reducing the effect of money in elections, and increasing voter turnout, i believe range voting will have long-term effects which are comparable to its immediate election-result utility.<br>

<br>and you haven't demonstrated any evidence for long-term effects which would counteract the election outcome utilities.<br><br>> Once again, this exactly equivelent to your logic: "If we reduce the<br>engineer's pay and increase the janitor's pay until they approach each

other, we create a net gain of utility, since each dollar provides more utility to the less wealthy janitor. So we should do that, because net utility is what we want, by definition". that analogy is not equivalent, and is no more relevant now than it was the last time you invoked it.  there are obvious reasons why salaries aren't "fair".  if you don't pay the engineer what he thinks he's worth, he just finds a new employer.  _if_ he can find one who will pay him more.  if he can't, he might be forced to stay no matter how insulting his salary becomes.  no comparable problem exists in voting.

<br><br>> No matter how many times you try to evade this issue, it is still there.<br><br>i haven't evaded it.  i've addressed it.<br><br>> This article discusses your error pretty well<br><a href="http://www.daylightatheism.org/2006/09/the-roots-of-morality-iii.html">

http://www.daylightatheism.org/2006/09/the-roots-of-morality-iii.html</a> the error you've accused me of making is to ignore the effects of externalities to the direct election result utilities.  but i haven't, and you only thought i did because you didn't pay attention.

<br><br>and that link is nothing but elementary evolutionary game theory, which is covered in much more detail in books like _the selfish gene_, by dawkins.<br>