<HTML><BODY>
<div>> From: heitzig-j@web.de<br>
> [sorry if this comes twice, but it didn't seem to get thru the first time]<br>
><br>
> Dear folks,<br>
><br>
> some clarification because in recent posts democracy and majority rule<br>
> were confused quite often...<br>
><br>
> In a dictatorial system, almost all people have no power.<br>
> In a majoritarian system, up to half of the people have no power.<br>
> In a democratic system, ALL people HAVE some power, that is, "the people rul<br>
.<br>
><br>
> Hence, majoritarian systems in which a majority of 50% + 1 voter can<br>
> make all decisions are NOT democratic. The greeks called them "pleocratic".<br>
><br>
> Can a system be democratic?<br>
> Can it even be democratic without using significant randomization?<br>
><br>
<br>
<snip detail of system><br>
<br>
I had some proposals for a legislature that was targetted to achieve the<br>
same kind of thing.<br>
<br>
One option is to split all taxes collected by the government between<br>
all the legislators.  A bill that spends money (creating tax breaks is harder<br>
to define) must be supported by enough legislators to cover the cost.<br>
The total is then subtracted from the 'bank' of each legislator which<br>
supported the bill.  Each legislator who supports the bill pays the same, <br>
except that none can pay more than they have.  Alternatively, it is like <br>
an auction, each legislator bids how much they would spend to support<br>
the bill.  If enough bids are received, then the bill is passed and funded.<br>
<br>
Also, there could be a rule that money can be spent with only the support<br>
of say 1/3 of the legislature.  This allows minorities get stuff done, without<br>
extreme minorities spending money.<br>
<br>
Something like the above would be best with a constitutionally defined<br>
method of tax collection, or perhaps having the people vote on the tax<br>
rates.<br>
<br>
------------------------------------<br>
<br>
Another system was to allocate each legislator a fixed number of votes <br>
per term.  If the bill passes those who voted lose the votes that <br>
they voted.<br>
<br>
(The actual rule is that those opposed lose their voted votes and those in<br>
favor lose the same number, split in proportion to how many each voter<br>
voted).  If a bill is passed 120 to 80, those in favor lose 2 votes for<br>
every 3 cast (with some rounding rule).<br>
<br>
In fact under this system, there is no problem with legislators voting<br>
more than once, they would just be burning votes that they could<br>
have used later.<br>
<br>
I actually prefer a 2-1 majority being required to pass something.  The<br>
reason is that otherwise, the majority can just blow the minority out<br>
of the water.  Also, under this system, those in favor would lose twice<br>
the number of votes in total than those against.  This is a little fairer<br>
as those against didn't get what they wanted.<br>
<br>
If party A has 51 legislators and party B has 49 and each gets 100<br>
votes.  Party A can propose something and if party B votes against it<br>
party A can just out-vote them by 1 vote.<br>
 <br>
Eventually, party B will run out of votes and then party A can pass<br>
anything as there is no opposition.<br>
<br>
It gets complex when repealing laws comes into effect.  If only those<br>
in favor lost votes, then a large party could let a law be passed and<br>
then reverse it since the other side would have 'spent' all its votes.<br>
<br>
With 2-1 and both sides losing votes when a bill is passed but not<br>
when one fails, it is possible to have a bill passed and then use<br>
your remaining votes to block it being repealed.<br>
<br>
Also, I would suggest that under that system that multiple bills be<br>
passed at once.  This allows compromises to be proposed.<br>
</div>

<div> </div>

<div style="clear: both;">Raphfrk<br>
--------------------<br>
Interesting site<br>
"what if anyone could modify the laws"<br>
<br>
www.wikocracy.com</div>

<div> </div>
<br>

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</tt></pre>
</div>
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