<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2769" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I derived those formulas a couple of years ago, and 
verified them by hand through 5 alternatives. It was a major headache, and it 
would not surprise me if I made a mistake. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Rating all candidates equally is the same as "not voting" 
only when you apply a counting-side rule. I don't mind ballots being discarded 
because they don't affect the outcome, but in approval those ballots would 
contribute to all the candidates' percentages, so IN GENERAL, on the collection 
side it is better to not make such assumptions.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>(In my idealized model of stored ballots A=B=C>D=E=F is 
how you'd record approval-style ballots).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=341430922-14122005><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I don't have a philosophical objection to using the 
pairwise matrix on the counting side of the system at all. I just think when 
comparing different Condorcet methods it would be helpful to have the original 
voters' ballots, because when we get into hypotheticals like "if x B>A voters 
had changed to B>C>A then..." we'd have the data on how likely that might 
be.</FONT></SPAN></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> election-methods-bounces@electorama.com 
  [mailto:election-methods-bounces@electorama.com] <B>On Behalf Of </B>rob 
  brown<BR><B>Sent:</B> Wednesday, December 14, 2005 3:50 PM<BR><B>To:</B> 
  honky98@aggienetwork.com<BR><B>Cc:</B> Election Methods Mailing 
  List<BR><B>Subject:</B> Re: [EM] number of possible ranked ballots given N 
  candidates<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>On 12/14/05, <B class=gmail_sendername>Rob LeGrand</B> <<A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:honky1998@yahoo.com" target=_blank>honky1998@yahoo.com</A>> 
  wrote:
  <DIV><SPAN class=gmail_quote></SPAN>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Paul 
    Kislanko wrote:<BR>> The number of full ranked ballots is just the number 
    of permutations of<BR>> N alternatives = N!<BR>><BR>> If equal 
    ranknigs are allowed, it's N! + 2^N - 1<BR><BR>I assume you mean that there 
    are N! ways to arrange the candidates <BR>strictly, and then N - 1 spaces in 
    between that could hold either a > or<BR>a =, giving N! * 2^(N - 
    1).  But I think that's an overestimate because<BR>it would count 
    both A=B>C and B=A>C.  Did you mean something different? 
  </BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR>I did a quick check with 3 candidates, and his formula appeared to 
  give the correct answer (note that I eliminated redundant ones like your 
  example):<BR><BR>a=b=c<BR>a>b>c<BR>a>b=c<BR>a=b>c 
  <BR><BR>a>c>b<BR>a=c>b<BR><BR>b>a>c<BR>b>a=c<BR><BR>b>c>a<BR>b=c>a<BR><BR>c>a>b<BR>c>a=b<BR><BR>c>b>a<BR><BR>which 
  is 13, which agrees with <A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="http://www.google.com/search?q=3%21%2B2%5E3-1" 
  target=_blank>http://www.google.com/search?q=3%21%2B2%5E3-1</A><BR><BR></DIV></DIV>Although 
  i might not want to count a=b=c, which I would sorta consider "not 
  voting"...<BR><BR><SPAN class=gmail_quote></SPAN>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Paul 
    Kislanko wrote:<BR>And double yes to I'm glad someone's working on a way to 
    model the different methods from a universal ballot format. It should make 
    it easier to see the differences between Condorcet-based methods. 
</BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR></DIV>Cool.  While I may not be 100% aligned with your 
  philosophical objection to the matrix as an intermediate step, I am certainly 
  interested in exploring some methods which don't use it.  (I'm not trying 
  to model the exisiting condorcet methods this way, but looking at other, 
  new[?] methods that don't use the matrix) <BR><BR>Unfortunately with 10 
  candidates, there are about 4 million possible unique ballots, so this 
  non-lossy compression scheme may be less helpful than I 
hoped<BR><BR>rob<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>