<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2769" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=602585121-28112005>><FONT face="Times New Roman" color=#000000 
size=3>What do you consider it?</FONT><BR>Processed data. </SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=602585121-28112005></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=602585121-28112005>><FONT face="Times New Roman" color=#000000 
size=3>what kind of information is lost when going from ballots to the 
matrix?</FONT></SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT><SPAN class=602585121-28112005>The relative 
positions on ballots compared to the whole field of alternatives. Alternative A 
ranked first, and E ranked fifth is cancelled by an E ranked fourth and A ranked 
fifth. The Condorcet methods that translate the Pairwise Matrix into an ordered 
list make no distinction based upon voter preferences as indicated by ballots, 
since their "raw data" is the "pre-processed" matrix.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=602585121-28112005></SPAN></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2><SPAN class=602585121-28112005></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT><SPAN class=602585121-28112005>> is there 
anything in that data that maybe *should* be involved in determining the 
winner?</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT><SPAN class=602585121-28112005>Yes. The number of 
voters who have candidate A ranked Nth or better with respect to the WHOLE FIELD 
of alternatives is just as important to me as the pairwise results between A and 
{B,C,D,E}.</SPAN></FONT></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> election-methods-bounces@electorama.com 
  [mailto:election-methods-bounces@electorama.com] <B>On Behalf Of </B>rob 
  brown<BR><B>Sent:</B> Monday, November 28, 2005 3:49 PM<BR><B>To:</B> 
  election-methods@electorama.com<BR><B>Subject:</B> [EM] thoughts on the 
  pairwise matrix<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>In a couple recent discussions, I've found myself taking almost 
  contradictory positions on whether the pairwise matrix is "raw data" or 
  "results".<BR><BR>In one discussion, where I advocated a more "grokkable" 
  output format, I argued that the pairwise matrix is effectively raw 
  data....that is, it is the input data prior to processing and therefore not 
  the best thing to show when presenting results.<BR><BR>In another, where Paul 
  K indicated a dislike for methods that use the pairwise matrix because they 
  throw away lots of data prior to doing any processing, I suggested that the 
  matrix is *not* raw data, but data after some processing has already happened, 
  so in my opinion the complaint is unjustified.<BR><BR>What do you consider 
  it?<BR><BR>Another question about the matrix.....what kind of information is 
  lost when going from ballots to the matrix?  Obviously a lot of 
  information is thrown away.  My question is: 1) what interesting things 
  are in this "lost data", and 2) is there anything in that data that maybe 
  *should* be involved in determining the winner?<BR><BR>For 1, I'm thinking 
  that "similarity" between candidates is lost.  For instance, the ballots 
  might show that people who rank C high, also tend to rank F high.  This 
  seems to be irrecoverably lost when going from ballots to matrix 
  (right?).  An interesting exercise might be to construct a "similarity 
  matrix" that could display this information to those who are interested.  
  Is there anything else of interest in the ballots that is lost by the time it 
  is compressed into a matrix?<BR><BR>For 2, I can't come up with anything that 
  is in this data that should be used to determine the winner.  Similarity, 
  while interesting, doesn't seem to have any relevance to picking a 
  winner.  But that's just my first thought, so I'd be interested in what 
  others think.<BR><BR>-rob<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>